新型城镇化要把农村建得像农村

2013-03-10 yipu.com.cn易铺网 编辑:管彤 字号:

[导语] 昨日,全国人大代表冼润霞、何桂芳与中央党校三农问题研究中心副主任徐祥临做客南方报业传媒集团2013年全国两会全媒体直播室,共议城镇化和新农村建设。 城乡差距,不只在收入...

  昨日,全国人大代表冼润霞、何桂芳与中央党校“三农”问题研究中心副主任徐祥临做客南方报业传媒集团2013年全国两会全媒体直播室,共议城镇化和新农村建设。

  城乡差距,不只在收入

  南方日报:城镇化是为了破解当前我国巨大的城乡差距问题,这个差距有多大呢?

  何桂芳:一是收入差距,二是教育差距,三是城乡医疗差距,四是就业差距,五是公共投入差距。新农村建设中出现的一些问题忽视不得。农民素质需要提升;资源和环境有待加大整治力度;农户经营的规模小,还是小农坊式生产,农产品的资源配置、市场化程度都很低;农业机械化水平也不高。

  冼润霞:我在农村四年,我觉得最大的差距不只在收入,而是文化的差距。农村的教育、文化、健身设施等远远不够,还有就是科普知识。就像何书记刚才说的,农村的污染再不整治,会形成污水围村的状况。城市外围再污染的话,治理起来更难。

  “城镇化不是把农民往外赶”

  南方日报:刚才三位谈到农村跟城镇的差距,按照政府工作报告说这个差距是在缩小的,但就基层的感受来说还是有点不够快。现在咱们搞的是新型的城镇化,你们觉得新型城镇化这个“新”字体现在哪里?

  何桂芳:像我们边远地区,每个村的地理环境都不一样。去年我在我们村搞高寒山区的一个调研,我们把住在高寒地区的居民集中搬到乡镇上,就医、就学方便很多。因为离得不远,他们还可以回老家再种植。所以要因地制宜,要遵循自愿原则,尊重农民的意愿。

  冼润霞:我觉得城镇化不是把农民往外赶,让他们变成市民,应该是把农村的环境做好,做得跟城市一样好,那农民就不必往外迁了。把农村的环境做成城市的环境,包括收入、消费等都达到城市的水平。

  徐祥临:另外就是环境保护、生态平衡的问题。我觉得新型城镇化应该朝着解决这些方面的问题发展,不是把农村搞得像城市一样,而是要把农村搞得像农村一样,但是它得是现代化的。我们传统农民、传统农业做到了没有垃圾,因为整个生产生活是循环的,那么传统农村就变成“桃花源”了,小桥流水人家,它是很美的。

  城乡一体化,让农民不用往城里挤

  南方日报:我国城镇化进程虽然不断加快,为农民工提供了不少工作岗位以及提升能力、改善生活水平的空间,但是农民进城容易留城难。农民工子女教育、住房、社会福利等方面依然困难重重。对此,各位有何建议?

  何桂芳:农村最突出的问题就是就医、就学、住房问题。我曾经写了一个报告到县里,也立了项,解决了就医、就学、住房,农民就没有后顾之忧了,鼓励农民靠山吃山、种植农业等来增加他们的收入。我建议建设新农村不要一刀切,要按照村民自愿的原则,如果村民不想搬迁,在原来旧宅基地建房的话,这方面可以由政府牵头设计规划好。去年连南扶贫“双到”政策下来以后,由于有政府补贴,只用3万块钱就可以盖起一栋新房。

  徐祥临:我觉得农民工,包括随迁子女,在教育、住房、社会保障、医疗等方面的权利,和居住地的城乡居民相比还是有很大的差距。解决这个问题的根本办法就是让农村落后地区发展起来,通过发展城乡一体化,让农村的教育、医疗、卫生设施都发展起来,大家就不再往大城市挤了。

  应着力解决农村的金融问题

  南方日报:城乡一体化和大量农民外出务工,是我们这个时代的大背景,这种情况下公共财政还要投入大量的资金来建设新农村,你们觉得是否有这个必要?

  冼润霞:投入资金也是作为“空心村”的重建,年轻人出去打工,老人、小孩还在村里。其实现在很多人也愿意到农村去居住,这种配套的设施不仅仅惠及留在农村的人,也可以作为以后的发展配套。如果新农村建设好了,年轻人就回来了,这是我认为的城镇化。

  何桂芳:农村最突出的问题是收入问题。新农村建设就是要拓宽农民的增收,比如我想搞一个鱼塘,却没有资金去做,国家对农民的扶持资金要加大,给农民贷款的门槛应该降低。如果解决了农民的收入问题,你叫他搬到城市他都不愿意去了。

  徐祥临:按照过去城乡分割来看,城镇化跟建设新农村的问题,在资金投入上的矛盾是比较明显的。但如果用城乡一体化的观点来看,它是不矛盾的。不论是农民发展现代农业,还是改善生活,农村资金的投入都不足。其实农村的建设都是需要大量的资金投入的,现在的财政资金投入不足,特别是金融资金,比如说政策性金融、商业性金融,还有农民自己办的金融组织,这些发育都是很不够的。所以农民借钱用钱还比较难,有些甚至借高利贷都借不到。如果把农村的资金从金融上解决之后,这个资金就会进入到农村的生产生活领域。它会产生需求,非农产业就发展起来了。城镇发展首先得有产业支撑,这样就会形成农村市场,城市和农村就会形成一个良性循环。

  推进城镇化,要尊重农民的知情权

  南方日报:三位都说了,城镇化和新农村建设还有不少需要配套改革的,在改革的过程中涉及到知情权、选择权和财产权,你们觉得如何保障农民的这些权利呢?

  徐祥临:过去的计划经济就是剥夺农业、农村、农民来发展城市。比如在征地这个问题上,农民吃了亏,这个问题引发了很多社会矛盾,大部分是由于征地造成的。在处理城乡关系、公共关系上涉及到一个大的思路问题,发展城镇化是否得牺牲农民的利益?这是过去计划经济的老的思路,用这样的思路来发展就没有发展的意义。如果用牺牲农民利益的方式来发展产业,就说明这个产业本身就存在问题。

  南方日报:两位代表在基层有没有遇到相关的问题?你们觉得应该如何去避免?

  何桂芳:我觉得尊重农民的知情权、选择权很重要。比如说改革,通过开村民大会讨论怎么样改革,得到了大会的拥护,你才能进行下一步改革。知情权很重要,首先要尊重村民的意愿。

  徐祥临:推进新型城镇化过程中一定要按程序办事,而且还要公开,每一户农民有什么权利,有什么责任,都要让他们知道,这就是知情权的问题。比如征地拆迁的程序一定要公开、公正、合理,然后通过村民大会、村民代表会、告示等方式,让大家心中有数。

  

    (来自 南方日报)

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